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einstellbarer Stimmstock Klangzauberstab

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Zugeordnete Kategorien: Bassbauer - Stimmen & Stimmungen - Werkzeug & Zubehör

mattes Profilseite von mattes, 16.10.2019, 13:20:11
einstellbarer Stimmstock Klangzauberstab

Hallo zusammen,

seit einiger Zeit gibt es ja einstellbare Stimmstöcke verschiedener Hersteller auf dem Markt. Das Thema hat mich sehr interessiert, seit ich davon gehört habe, vor kurzem bin ich dann zu Diastrad bei Köln gefahren und habe mir den sogenannten Klangzauberstab von Herrn Balsereit einbauen lassen. Da ich sonst kaum was dazu gelesen habe, wollte ich hier mal was dazu schreiben.

Das Ding ist sehr leicht, ich schätze etwa so wie ein Fichtenstab, besteht aus einem eher dünnwandigem Carbonrohr, hat an beiden Enden Kugelgelenke auf hartem Kunststoff und Auflageflächen aus Holz, ich vermute aus Hainbuche. Zusätzlich an einem Ende noch ein Gewinde zwischen Stab und Kugelgelenk, um die Länge einstellen zu können, ebenfalls aus Kunststoff. Warum das Ganze? Wer sich ein bisschen mit dem Thema Stimmstock beschäftigt hat, der weiss, welch grossen Einfluss er auf den Klang haben kann. Einen Stimmstock optimal anzupassen ist schon ein Geduldsspiel, und selbst wenn der Geigenbauer einen guten Tag hat und sowohl die optimale Position getroffen hat, als auch eine gute Passung erreicht hat und auch noch die Länge gut hinkommt, dann kann es immer noch sein, dass der Bass sich ein paar Monate später bei anderer Witterung wieder ganz anders anfühlt. Bei dem einstellbaren Stimmstock fällt das Problem der Anpassung an gewölbte Decke und Boden weg, die Position lässt sich leicht variieren, ohne die Passgenauigkeit zu beeinflussen, und die optimale Länge lässt sich mit ein paar Versuchen schnell einstellen. An Werkzeug zum Einstellen wir neben den üblichen Dingen wie Lampe, Zahnarztspiegel und Stimmstocksetzer nur noch das Werkzeug gebraucht um die Länge einzustellen, das sind im Prinzip zwei gebogene etwas dickere Drähte mit  einem Griff am Ende, einer wird benötigt, um die Stimme gegen Verdrehen zu sichern, der andere wird in eine der Bohrungen im Gewindestück gesteckt, so dass durch Drehen die Länge eingestellt werden kann.

Jetzt kann man natürlich einfach hinfahren und sich so ein Teil einbauen lassen und hat dann gute Chancen, dass der Bass besser klingt als vorher, ohne dabei auf einen guten Tag des Geigenbauers angewiesen zu sein, eben weil das Problem der optimalen Anpassung an Decke und Boden wegfällt. Wen es so wie mich in den Fingern juckt und unbedingt noch selbst verschiedene Positionen ausprobieren muss, der kann das ziemlich gefahrlos tun. Wie man genau den Klang durch Position und Länge beeinflussen kann würde hier vielleicht den Rahmen sprengen, bei Bedarf kann ich noch meinen Stand der Erkenntnis dazu geben. Ich habe jetzt über zwei Wochen so ziemich alle sinnvollen Optionen ausprobiert und bin wieder ziemlich genau da gelandet, wie er von Herrn Blasereit platziert und eingestellt wurde.

Vom Ergebnis her bin ich sehr zufrieden, sonst würde ich das hier auch nicht schreiben wollen. Mein Bass klingt sehr ausgewogen über alle Saiten, aber auch in allen Lagen. Und "gesünder", kräftiger vielleicht als jemals zuvor. Die Bogenansprache ist ein Traum, ich glaube meine Suche nach der perfekten Hybridsaite für pizz und arco hat sich erledigt, als nächstes werde ich wieder meine alten Spirocore aufziehen, ohne schlechte Bogenansprache zu befürchten. Mal sehen, ob sich das bestätigt. Ich hoffe ich schaffe es jetzt, die Stimme in Ruhe so zu lassen wie sie ist, vielleicht werde ich im Winter bzw Sommer die Länge noch minimal anpassen, mal sehen.

Gruß, Matthias 

sekundus Profilseite von sekundus, 16.10.2019, 17:10:42

Hallo mattes,

ich habe mir ebenfalls vor einigen Monaten den einstellbaren Stimmstock von Herrn Balsereit einbauen lassen und kann deine Beobachtungen voll bestätigen.

Der Bass ist im Ganzen resonanter und ich bilde mir ein, mehr Obertöne zu hören als vorher. Insgesamt eine Investition die sich voll ausgezahlt hat. Ich habe den Stab allerdings da stehen lassen, wo Herr Balsereit ihn positioniert hat.

LG, Ralf

midioma Profilseite von midioma, 16.10.2019, 19:02:02

Und was hat der Spaß gekostet?

mattes Profilseite von mattes, 16.10.2019, 21:18:27

210,- inkl Einbau. Auf facebook habe ich mal eine Preisliste gesehen, auf der Seite von Diastrad allerdings nicht. Bass 210, Cello 200 Geige Bratsche 190.

Samy Profilseite von Samy, 16.10.2019, 23:17:06

Danke für die Info 1 das ist zumindest um einiges günstiger als die Anima Nova-Variante, soweit ich informiert bin... vielleicht drückt das ja auch da ein wenig die Preise 3

basslady Profilseite von basslady, 17.10.2019, 10:32:57

Hallo zusammen,

der KlangzauberStab von Diastrad Geigenbau ist nicht nur deutlich günstiger als die Anima Nova etc. sondern klingt auch viel besser. Als ich letztens in der Werkstatt von Willi und Uta war durfte ich miterleben, wie ein Cellist sein mit der Anima Nova eingerichtetes Cello spielte. Man hörte deutlich, dass da ein Profi am Werk war Anschließend baute Willi seinen KlangzauberStab in dieses Cello ein. Das war echt phänomenal: das Cello klang nicht nur viel voller und lauter. Es hatte sich vor allem die Ansprache verbessert. Der Spieler konnte mit dem Bogen auf den Saiten "tanzen". Das Instrument reagierte auf alles.

Ich war einfach nur geplättet und probiere jetzt auch den KlangzauberStab aus. Bin begeistert, wie einfach Bassspielen sein kann und es klingt sogar bassist

Einfach nur Klasse.

Aber was red' ich... selber essen macht fett und selbst ausprobieren macht schlau....3 Geht mal hin und probierts aus. Willi nimmt sich viel Zeit für interessierte Bassisten und erklärt Euch alles, was Ihr zum Bass wissen müsst.

Viel Spaß dabei!

basslady 

Samy Profilseite von Samy, 17.10.2019, 11:45:32

naja.. selbst hingehen ist für BassistInnen aus Köln und Umgebung eine Möglichkeit... Der Aufwand für Leute aus weiter entfernten Ecke der Republik dürfte dann doch etwas größer sein, zumal, wenn man kein Auto hat und dann noch mit Bass anreist tounge_smile da denk ich lieber über andere Lösungen nach 1

mattes Profilseite von mattes, 17.10.2019, 15:58:18

Du kannst auch zu mir nach Dortmund kommen, ich baue dir den nach den Regeln der Kunst ein. Allerdings wird dir das wahrscheinlich auch zu weit sein, ist ja nicht weit weg von Köln. Wenn du einen entspannten und aufgeschlossenen Geigenbauer in der Nähe hast sollte der das aber  ohne Probleme hinbekommen. Kannst ja mal fragen, ob das Ding auch verschickt wird, dann mitsamt dem Werkzeug um die Länge einzustellen.

DiastradGeigenbauBrühl Profilseite von DiastradGeigenbauBrühl, 18.10.2019, 10:15:59

Hallo zusammen,

was haben wir uns über die Einträge hier im Forum gefreut.
Wie schön, dass die höhenverstellbare Stimme Strada varia so großen Anklang findet.

Der Einwand, dass die Preise für unseren Klangzauberstab (und fürs Einstellen) im Netz nicht gut zu finden sind, ist berechtigt - 
das haben wir uns zu Herzen genommen. Deshalb haben wir hier auf Geba-online einen Flyer mit Preisen veröffentlicht, unter https://geba-online.de/12-15991-Stimmstock-KlangzauberStab. War längst überfällig, danke für den indirekten Hinweis.

Selbstverständlich freuen wir uns über jeden am KlangzauberStab Interessierten. Kommen Sie gerne bei uns in Brühl vorbei, um Näheres über unseren Stimmstock zu erfahren oder ihn spontan einbauen zu lassen. Und wenn Sie Ihr Weg nicht in Richtung Köln bringt, dann rufen Sie uns doch gerne an unter 02232/566092 oder schreiben Sie uns eine Mail unter info@diastrad-geigenbau.com. Dann können wir in einem Gespräch ermitteln, wie wir unseren Klangzauberstab am besten in Ihr Instrument bekommen. An Entfernungen soll es nicht scheitern! Wir finden eine Lösung.

Bässte Grüße,

Uta Führer von Diastrad Geigenbau

Schwyzer Profilseite von Schwyzer, 18.10.2019, 13:01:33

Das macht mich jetzt sehr neugierig.

Wir sieht es denn aus mit der Schweiz? Habt ihr einen Bassbauer hier, der euren Klangzauberstab einbauen würde?

Gruss, Felix

DiastradGeigenbauBrühl Profilseite von DiastradGeigenbauBrühl, 21.10.2019, 10:38:21

Hallo Felix,

leider haben wir in der Schweiz noch keinen Kollegen, der mit uns in Zusammenarbeit den KlangzauberStab einbauen würde.
Da wir aber für jeden neuen Kontakt und für jede neue Zusammenarbeit dankbar sind, schlagen wir dir Folgendes vor:

Frag doch gerne den Bassbauer deines Vertrauens (vor Ort), ob er den Einbau machen würde.
Wenn ja, kann er bitte auf uns zukommen - wir senden ihm dann ein kostenfreies Probeexemplar.
Wir fänden eine solche Kooperation spitze!

Gruß, das Team von Diastrad Geigenbau

Schwyzer Profilseite von Schwyzer, 22.10.2019, 08:25:53

Das werde ich gerne machen. Danke für das tolle Angebot.

Gruss, Felix

DiastradGeigenbauBrühl Profilseite von DiastradGeigenbauBrühl, 22.10.2019, 12:25:39

Hallo Felix,

wir haben dir zu danken! Der Kontakt hat funktioniert - dank dir schicken wir nun unseren KlangzauberStab Strada varia in die Schweiz. Herrlich.

Wir sind schon sehr gespannt auf euer Feedback.

Bässte Grüße,
Team Diastad Geigenbau

b-flat Profilseite von b-flat, 18.10.2019, 15:10:06

hier im Forum ist der Eintrag zu finden unter: biete - Zubehör

 

 

DiastradGeigenbauBrühl Profilseite von DiastradGeigenbauBrühl, 18.10.2019, 18:30:52

Hallo zusammen nochmal vom Team Diastrad Geigenbau,

hier der neue, nun funktionierende Link zu unserem Klangzauberstab:

https://geba-online.de/12-15992-Stimmstock-KlangzauberStab

oder, wie b-flat so informativ gepostet hat - unter Biete, Zubehör.

Ein schönes, musikalisches Wochenende an alle.

Bässte Grüße

Samy Profilseite von Samy, 19.10.2019, 11:55:47

Jetzt habe ich dann aber doch noch 2 1/2 Fragen an die Spezialistin...

1) Wirkt sich das unterschiedliche Material, aus dem der Klangzauberstab gefertigt werden kann, auf den Klang aus?

  a) Wenn ja, gibt es da irgendeine Faustregel/Erfahrungswerte?

2) Wie wirken sich diese verschiedenen Materialien auf den Preis aus?

Nicht, dass es zu einfach werden könnte...c

 

DiastradGeigenbauBrühl Profilseite von DiastradGeigenbauBrühl, 21.10.2019, 10:54:57

Hallo Samy,

habe vielen Dank für deine interessierten Fragen, die wir sehr gerne beantworten:

zu 1) Wir können noch keine Faustregel oder gar ein System erkennen bezüglich einer möglichen Auswirkung durch das unterschiedliche Material. Für uns in der Werkstatt gilt: Jeder Bass ist individuell, jeder Spieler ist individuell und daher probieren wir hier vor Ort jede Kombination aus (falls gewünscht). Der Spieler wählt dann für sich selbstverständlich die beste Lösung aus. 

zu 2) Die verschiedenen Materialien wirken sich nicht auf den Preis aus. Preisbestimmend ist die patentierte Mechanik, nicht aber das Material. Für einen Bass gilt: Klangzauberstab = 210 Euro.

Berechtigte Fragen, wie wir finden! 

Bässte Grüße vom Team Diastrad Geigenbau

mattes Profilseite von mattes, 21.10.2019, 15:24:44

Ich vermute das Material der Stimme hat keinen grossen Einfluss auf den Klang, solang es leicht und hart ist. Zumindest dürften die Auswirkungen verschiedener Materialien weit hinter denen der verschiedenen Einstellmöglichkeiten zurück bleiben. Ich bin immer noch erstaunt, wie sehr sich mit einer nur minimalen Veränderung der Länge der Stimme der Klang beeinflussen lässt. Wenn ich nur ca 1/6 Gewinde Umdrehung neben dem Optimum bin bilde ich mir ein das schon recht deutlich zu merken. 

Samy Profilseite von Samy, 21.10.2019, 21:02:01

Vielne Dank für die Antwort/Infos... es wäre ja super, wenn man ein ähnliches Arrangement wie für die Schweiz auch für andere Teile Deutschlands treffen könnte. Von Hamburg mach Köln ist ja fast so weit wie von Köln in die Schweiz...78 

DiastradGeigenbauBrühl Profilseite von DiastradGeigenbauBrühl, 22.10.2019, 12:32:42

Hallo Samy,

ja sicher - von uns aus immer gerne.
Wir sind diesbezüglich für alle Vorschläge offen.

Genau wie bei Felix gilt:
Frag doch gerne den Bassbauer deines Vertrauens (vor Ort), ob er den Einbau machen würde.
Wenn ja, kann er bitte auf uns zukommen - wir senden ihm dann ein kostenfreies Probeexemplar.
Bei Felix hat das wunderbar funktioniert - eine Win-Win-Situation für alle Beteiligten.
Wir freuen uns sehr darüber und sind motiviert für weitere Zusammenarbeiten.

Bässte Grüße von uns

 

Samy Profilseite von Samy, 24.10.2019, 06:36:48

Na dann werde ich das mal machen...1

Uli Profilseite von Uli, 21.10.2019, 20:26:37

Hallo, heute vormittag war ich bei Herrn Balsereit und Frau Führer, um meinem Bass den 'Klangzauberstab' einsetzen zu lassen.

Die Zeichnung hatte mir den Eindruck vermittelt, die Endpunkte dieses Stimmstocks könnten an Stellen gesetzt werden, die nicht, wie bisher nur möglich, in einer Flucht stehen, und ich fragte Herrn Balsereit, wie das denn halten solle. Aber auch beim Klangzauberstab ist das natürlich nicht möglich, und darum, so habe ich Herrn Balsereit verstanden, geht es auch nicht. Wichtig ist, den Stab in der Höhe verstellen zu können, um verschiedene Druckspannungen und ggf. einen Höhenausgleich an verschiedenen Positionen zu erhalten. Der Karbon-Alu-Holzstab hat wohl auch bessere Übertragungseigenschaften.

Nach einer Führung durch die verschiedenen Bereiche der Werkstatt (nebst Tasse Kaffee) hat Herr Balsereit den neuen Stimmstock dann eingebaut. Heute abend- endlich- bin ich dazu gekommen, meinen Bass zu Hause auszuprobieren, und ich bin wirklich begeistert, wie klangstark das Instrument jetzt ist. 

Viele Grüße, Uli

DiastradGeigenbauBrühl Profilseite von DiastradGeigenbauBrühl, 22.10.2019, 12:36:37

Hallo Uli,

immer wieder gerne!

Bässte Grüße vom Team Diastrad Geigenbau

conbass Profilseite von conbass, 24.10.2019, 12:31:46

 

 

Hallo zusammen,

ich kann auch nur positives über diesen Klangzauberstab berichten.

Schon die von Willi Balsereit vorgenommene Positionierung und Einstellung brachte deutlich mehr Präsenz und bessere Ansprache,

sowohl mit dem Bogen als auch im Pizzicato.

Ein wichtiger Aspekt ist aber auch, dass man mit dem zugehörigen Werkzeug selbst forschen kann, was die Positionierung der Stimme so alles bewirken kann. Man muss ein bisschen Geschick mitbringen, aber es ist  gut machbar. Kaputt machen kann man nichts, außer das Werkzeug fällt einem aus der Hand.

Ich habe viel ausprobiert und bei meinem Solobass hat die Positionierung weiter nach unten extrem bewirkt, dass sich das Instrument noch musikalischer spielen lässt. Vor allem mit Orchestersaiten war sofort auffällig, dass sich die Töne viel geschmeidiger ineinander spielen lassen. Die Tonfolgen wirken viel homogener und der Klang lässt sich ähnlich leicht modulieren, wie auf einer dünneren Solosaite.

Das hilft mir sehr, wenn ich Kammermusik mache. Die veränderte Positionierung der Stimme nach unten beläuft sich auf mehrere Zentimeter.

Weil mir das sehr viel erschien bin ich noch mal zu Willi Balsereit gefahren, um das zu kontrollieren. Er hat es für gut befunden und mir die Bedenken genommen, dass etwas am Bass passieren kann.

Ich kann den Klangzauberstab nur empfehlen, ich habe ihn nun in mehreren Bässen und jeder hat davon profitiert.

Man sollte vor dem Verstellen die Saitenspannung stark verringern. Fällt die Stimme mal um, ist das auch kein Drama.

Im Baumarkt gibt es für kleines Geld einen Greifer : 

https://www.obi.de/zangen/greifer-set-3-teilig/p/4206322

Probiert es einfach aus, Willi Balsereit baut auch die alte Stimme wieder ein, wenn man nicht vom Klangzauberstab überzeugt ist.

Viele Grüße

Uli Profilseite von Uli, 24.10.2019, 13:15:48

Wie nimmst Du den Klangzauberstab auf, wenn er mal umgefallen ist?

Mit dem Stimmsetzerende in das Karbonrohr picken, wie bei Holz, scheint mir nicht ratsam.

Viele Grüße, Uli

mattes Profilseite von mattes, 26.10.2019, 15:28:01

Da ich auch viel ausprobiert habe mit der Position der Stimme und dem Druck, habe ich mir als Erinnerungshilfe ein paar Notitzen gemacht. Hatte ich eigentlich für mich selbst gemacht, ich weiss auch nicht, ob sich das auf andere Instrumente eins zu eins übertragen lässt, aber ich denke tendenziell schon. Bei Positionsveränderungen würde ich aber empfehlen erstmal im Bereich von ca 2mm zu bleiben, das hat schon deutliche Effekte. Bei der Länge hört man auch kleine Veränderungen sofort. Ich würde empfehlen bei diesen Versuchen vor allem mit dem Bogen zu spielen, ich finde so hört man besser wie sich Klanganteile verändern. Ausserdem muss man schon ein geschultes Ohr und Beurteilungsvermögen haben, sonst tut man sich wohl keinen Gefallen da dran zu gehen. Ich habe vor allem versucht eine systematische Vorgehensweise zu finden, also weg vom reinen "ich probiere mal was aus und schaue was passiert", sondern eine schrittweise Ermittlung der optimalen Position. Ich kopiere es mal hier rein. Wie gesagt meine Erkenntnisse, kann sein, dass andere Leute das anders beurteilen. Mit einem Stimmstocksetzter muss man natürlich umgehen können, und man braucht das Werkzeug zum Einstellen der Länge, ausserdem gutes Licht und ein gebogenes Metalllineal.

 

Klangzauberstab einstellen


Vorab: steht der Steg richtig?! Richtig hinstellen!


Decke: Ost West entsprechend dem Abstand F Loch Bassbalken, gebogenes Metalllineal, genau messen. Vorausgesetzt das Instr. ist symetrisch gebaut (ist es normalerweise) Nord Süd etwa Stimmstock- oder Stegfussbreite Abstand zum Steg. Weiter südlich weicher, dunkler, nördlich schärfer. Mit Bogen checken, soll gute Höhen haben, aber keine Schärfe.

2. Boden:
Ost West evtl etwas nach Osten (aussen), genau gerade klingt eleganter und hat bessere Bogenansprache, kann etwas durchsetzungsfähiger frecher werden in östlicher Richtung Nord Süd: genau gerade oder leicht in Richtung Nord, kann nördlich etwas lauter werden. Ich mag an meinem Bass genau gerade mehr. Lässt sich gut über die Zargenkante innen peilen.

3. Druck: 
zu wenig Druck: wenig Höhen, wenig Bass, leiser, fehlende Kraft. Bei mehr Druck mehr Höhen und mehr Bass sowie mehr Resonanz. Höhen auch mit Bogen checken. Bei zuviel Druck weniger Sustain pizz in hoher Lage, Resonanz geht langsam zurück, tiefe Lage Bassbereich wird härter. Achtung sich überlagernde Effekte beim Höhenanteil zwischen Länge Stimme und Abstand zum Steg. F-Loch Läppchen oben zur Decke erfühlen, sollte ungefähr auf einer Höhe mit der Decke sein als grober Anhaltspunkt.




Vorgehensweise:


erst Stimme auf Standardposition stellen, dann optimale Länge einstellen. Bei optimaler Länge gibt es sowohl den meisten Bassanteil als auch den meisten Höhenanteil, grösste Lautstärke und Resonanz. Mit Bogen spielen bei gesunder Lautstärke! Wird der Druck zu gross, dann geht Resonanz verloren, klingt härter im Bass. Bei zu wenig Druck klingt alles etwas flach. Ein schmaler Grad.


Erst wenn der Druck optimal ist bewerten, ob die maximal erreichten Höhen evtl zu scharf sind (mit dem Bogen und kräftig spielen) - Stimme an der Decke weiter Richtung Süden. Ist der Ton etwas dunkel entsprechend weiter nördlich. Danach optimalen Druck evtl nochmal überprüfen.


Wenn Druck (Länge) und Abstand zum Steg optimal ist, erst dann Position am Boden variieren nach Geschmack. Ansonsten baut man sich zu viele unvorhersehbare Variablen ein. 
 

conbass Profilseite von conbass, 26.10.2019, 23:45:54

 

 

 

Sehr gut und schön beschrieben!

Alles ist für mich sehr gut nachvollziehbar. Ich habe ähnliche Erfahrungen.

Schön ist, dass durch Deine Beschreibung auch klar wird, dass man mit dieser Stimme auch sehr fein agieren kann. 

z.B. auch wenn man die Saite wechselt. Von Solo zu Orchester oder in der jeweiligen Stimmung auch nur das Fabrikat!

Das erfahre ich gerade, da ich durch ein Fabrikatwechsel die 2 cm, die ich nach unten gewandert bin, wieder hoch zur Stimme musste um eine in etwa gleiches Handling zu ereichen und den anderen Klang der neuen Saite voll zu entfalten.

Ich finde das schon sehr gut, dass selbst versuchen zu können. 

 


 

 

conbass Profilseite von conbass, 24.10.2019, 15:27:12

Wenn er umgefallen ist, benutze ich den o.g. Greifer. Der greift um den ganzen Stock oder um die Holzenden.

Um die Stimme zu setzen sind schon Löcher in der Stimme vorhanden, in die dann ein Werkzeug geführt wird, das quasi wie ein stärkerer Draht ist. So etwa wie bei einem stärkerern Drahtkleiderbügel.

Damit fixiert man die Stimme auch, damit man sie in der Höhe verstellen kann und sich nicht mitdreht. Schaum mal hier:

https://www.youtube.com/embed/i7AiLhdYca4?fbc ... g_gN1eM-Rwrsmk45h8rUpZd6CX7_1U

Neuester Beitrag DiastradGeigenbauBrühl Profilseite von DiastradGeigenbauBrühl, 28.10.2019, 09:45:18

Guten Morgen zusammen,

danke an conbass für das Posting unseres How-to-Videos zur Anpassung und Einstellung unseres KlangzauberStabs.
Das kurze Video erklärt verständlich und knackig, wie einfach der Einbau unserer höhenverstellbaren Stimme wirklich ist. Und die von conbass erwähnten Löcher sind zum Beispiel auch gut sichtbar.

Hier noch einmal der Link für alle Interessierten:

https://www.youtube.com/embed/i7AiLhdYca4?fbc ... g_gN1eM-Rwrsmk45h8rUpZd6CX7_1U

Ein schönen Start in die Woche wünscht das Team von Diastrad Geigenbau

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