Gesellschaft der Bassisten in Deutschland

Darmsaiten

Zwei bis drei  Fragen:

Sind Darmsaiten überhaupt ein Thema?

Wenn ja, dann alle 4 oder nur bestimmte?

Wenn ja, wo bekommt man Darmsaiten?

 

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Christoph

 

 hi christoph,

je nachdem was du spielen magst gibts es die entprechende mischung mit stahl und darm oder pur. hab noch 2 sätze rumliegen wenn du interesse hast meld dich.

 Hi Christoph!

Darmsaiten sind immer ein Thema.

Ja. Alle viere blank. Oder auch umsponnen, besonders E und A. Oder in Kombination mit anderen Saiten - kommt halt ganz darauf an...

Bei den üblichen Bezugsquellen (Geigenbauer, Internetversand, teilweise direkt vom Hersteller) oder z. B. aus Indien von Globalgut.

Ansonsten: Saiten-Datenbank und Forumsbereich "Saiten" durchforsten.

Wenn Du wirklich welche haben möchtest (teuer, empfindlich, schwer zu streichen) sind für den Anfang Efranos nicht schlecht.

Grüße

Thomas

 Wie ist das wenn die Darmsaiten für 3/4 und 4/4 geeignet sind. Kürzt man dann die Darmsaiten für den 3/4 , und wenn ja um wieviel, oder wickelt Ihr einfach mehr auf?

Liebe Grüße

Holger

Hallo Holger!

Es ist wie bei allen anderen Saiten auch: Die Länge muß halt stimmen, so etwa 3-4 Umwicklungen auf der Mechanikwelle.

4 cm Längendifferenz in der Regel zwischen 3/4 und 4/4 machen etwa eine Umwicklung mehr aus. (Durchmesser der Welle mal pi, bei 12 mm Durchmesser also ca. 3,8 cm.)

Bei zu wenig Umwicklungen kann die Saite durchrutschen, bei zu vielen liegt sie eventuell nicht gleichmäßig  fest an der Welle und kann plötzlich irgendwann nachrutschen. Kontakt der Saite zur Zarge des Wirbelkastens sollte auf jeden Fall vermieden werden.

Grüße

Thomas

 

Gedärm ist natürlich immer ein Thema. Die Unterschiede sind aber in etwa vergleichbar mit denen von Stahlsaiten: viele Sorten, je nach Anwendung. Alle 4 oder gemischt - je nachdem. Allen Darmsaiten gemein ist ein gewisser Zickenfaktor, sie sind nicht so stimmstabil wie Stahlsaiten und können auch schon mal reissen. Wenn man sich mal dran gewöhnt hat und mit dem Gezicke umzugehen gelernt hat fällt es schwer, vom Darm zurück zum Stahl zu kehren, der Sound entschädigt für manche Unbill.

Pirastro hat 4 verschiedene Darmsets im Angebot, je nach Bedürfnis. Kürschner wickelt dir die Saiten auf Anfrage, Gerold Genssler ebenso. Andere Hersteller wurden ja schon genannt. Eine gute Alternative sind Kunststoffsaiten, Velvets sind haptisch und klanglich nicht weit entfernt vom Darm. Kaufen kannst du sowas im Musikalienhandel oder eventuell bei den Herstellern direkt.

Mein Favorit seit mindestens mehr als einem Jahrzehnt und aller sonstiger Versuche zum Trotz: Obligato E+A, Oliv D+G, alles von Pirastro. Die beiden tiefen Saiten sind aus Kunststoff und deshalb günstig, sie mischen sich klanglich sehr gut mit den beiden hohen Darmsaiten, die Kosten sind mit rund 300 Euro und einer Haltbarkeit von mindestens einem Jahr durchaus im Rahmen. Diese Besaitung habe ich auf meinem Erwerbsbass, der von unplugged Jazz über Operette und Musical bis zum amplifizierten freien Lärm alles aushalten muss, quasi ein Hybridsatz. 

Wenn es bogentechnisch aufwändiger werden soll, nehme ich den Stahlsaitenbass. Obwohl man sehr wohl auf Gedärm sehr gut streichen kann, bin ich als notorischer Faulenzer lieber ein Stahlsaitenstreicher. Das muss man probieren.

Unbedingt mal machen, der Spirocore-Spieler weiß in der Regel nicht, was er sich da antut. Darm macht Laune!!

Herr Frank von Efrano wickelt auch Saiten nach Kundenspezifikationen.

Grüße

Thomas 

 Ich mach Barockmusik und komm mit Efrano auch sehr gut klar. Aquila sind bei mir immer gerissen, aber der produziert eh nicht mehr, wegen so ner komischen EU-Richtlinie, die die Einfuhr von Rinderdarm verbietet.

Kürschner ist auch noch ganz nett und sogar Chorda (Pirastro) hab ich schon gespielt. Die sind aber - besonders am Anfang - ziemlich steif.

Ich spiele (inzwischen) alle viere blank und möchte den warmen und gleichzeitig gut zeichnenden Sound nicht mehr missen!!

Liebe Bassgemeinde!

Ich weiß, der Beitrag ist schon alt, aber wenn es schon einen Darmsaiten Thread gibt, warum einen neuen eröffnen?

Heute habe ich mir einen lang ersehnten Wunsch erfüllt und zum ersten Mal Darmsaiten (zum Testen nur die G- und D-Saite, beide blank) auf einen meiner Kontrabässe aufgezogen. Der Bass ist ca. 160 Jahre alt, ein hochwertiges Instrument, ich habe gehofft und erwartet, dass der Bass vom Klang profitieren würde.
Leider bin ich vom Klang und der Spielbarkeit äußerst enttäuscht.
Die Saiten klingen kratzig und rau, die Ansprache ist schlecht und klingt überhaupt nicht resonant, der Bass vibriert nicht, im Vergleich zu den Belcantos A und E. Auch die Spannung ist ziemlich steif, ich habe von Darmsaiten eine geringere Spannung erwartet.
Ich wollte schon seit vielen Jahren Darmsaiten probieren, ich habe viel darüber recherchiert und weiß, dass sie schwieriger zu handhaben sind als Stahl- oder Kunststoffsaiten. Aber die Tatsache, dass das Ergebnis im Vergleich zu den Belcantos so viel schlechter ausfällt, ist wirklich enttäuschend.
Habt ihr vielleicht einen Rat für mich? Ich bin wirklich so frustriert, dass ich kurz davor bin, wieder die Belcantos aufzuziehen.

Vielen Dank im Voraus!

PS: Die G-Saite ist 2,5 mm, D-Saite 3,3 mm dick, die Saitenlänge 106 cm, ich habe verschiedene Bögen und diverse Kolophonium ausprobiert und auch die Kerben am Steg und am Sattel angepasst.

Hallo Consti, selber spiele ich G 2.10 und D 2.80. Es gibt ganz verschiedene "Schulen" bei Darmspieler, einige stehen auf dicke Saiten, andere haben es lieber etwas leichter. Es gibt auch Bässe die überhaupt keine Darmsaiten mögen, und andere die damit besser klingen. Das kann man leider nicht im Voraus wissen. Sowas ist mir letztlich passiert, dat hat der (moderne) Kontrabass im Vergleich zu den Stahlsaiten sehr slecht auf Darmsaiten reagiert und nicht nur der Klang sondern auch die Ansprache waren wirklich peinlich.

Und dann ist es sogar wenn die Saiten zum Bass passen immer noch so daß man sich wirklich daran gewöhnen muss, wie die Saiten klingen und auf dem Bogen reagieren. Ich mag das rauhe und das "kratzige" im Klang (wenn es nicht zuviel wird), und die andere Sensitivität im Bogen die man bei Darmsaiten braucht. Wenn man, im Vergleich zu Stahlsaiten, leichtere Darmsaiten benutzt muss sich auch der Bass daran gewöhnen. Der Zug, und der Druck auf dem Steg sind ganz anders, da muss man den Bass einfach Zeit geben (oft viele Wochen) sich an den veränderten "Umständen" anzupassen. Leider sind Darmsaiten teuer, und die Suche nach den idealen Saiten für jeden Bass kann lange dauern und kostspielig werden. Aber für mich persönlich hat es sich wirklich gelohnt und ich spiele fast nie mehr auf Stahlsaiten (ich spiele mit dem Bogen, von Barock bis Modern). Ich kenne und verstehe sehr gut Deine Frustration und Enttäuschung... meine Motivation war stark und ich habe die meisten Probleme überwunden oder (und das macht dann richtig Spaß) sie einfach in meinem Musizieren integriert. Turn weakness into strength.
 

Good luck, ich hoffe daß es Dir bald gelingt Freude an den Darmsaiten zu finden!

Bassta7

 

 

 

Servus Bassta7!

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Ja, die Saiten scheinen einen Hauch zu dick für meine derzeitigen Zwecke zu sein, da ich derzeit ausschließlich auf 443 Hz stimme. (Standard in modernen Orchestern in Österreich) Ich habe die Saiten verhältnismäßig günstig erstanden, da der Saitenhersteller die Produktion auf Grund der enorm gestiegenen Preise für Rohdärme (angeblich 400%) eingestellt hat. Daher habe ich genommen was noch übrig war. Aber ich habe vor mich nächstes Jahr intensiv mit Wiener Stimmung, Barock und historischer Aufführungspraxis zu beschäftigen, da werde ich dann bestimmt oft auf 415 Hz stimmen - ich freue mich schon darauf!
Ja, der Frust war leider sehr groß und ist zum Teil nach wie vor vorhanden - ich habe allerdings in den letzten zwei Tagen viele Stunden mit dem darmbesaiteten Kontrabass verbracht (heute geht es wieder weiter) und muss sagen dass ich den Eindruck habe, (oder mir einbilde?) dass die Saiten bereits besser klingen und die Ansprache ebenfalls besser ist. Ich habe mir auch von einigen Kollegen Rat eingeholt und versuche meine Bogentechnik anzupassen. (weniger Druck, korrekter Winkel, die Saiten verzeihen wirklich nichts...)
Außerdem wurde mir geraten viel Geduld aufzubringen, die Saiten und der Bass werden scheinbar einige Wochen benötigen um miteinander in Einklang zu kommen.
Ich habe gestern eine blanke A Saite aufgezogen (diese ist 4,1 mm dick) und bin nun auf der Suche nach einer starken E Saite, die ich vorzugsweise auf Kontra D stimmen möchte.
Ich habe beschlossen geduldig zu sein und werde den Bass viel bespielen und nächste Woche zu meinem Bassbauer vorbeischauen um etwaige Anpassungen durchführen zu lassen.
Ich bin hoffe und bin zuversichtlich, dass sich meine Geduld und der Fleiß auszahlen werden.

Vielen Dank noch einmal für deine Ratschläge und Worte, lieber Bassta7.

Constantin

 

Lieber Constantin, toll daß Du nicht aufgibst! Und Wiener Stimmung ist Spaß ohne Ende, vor Allem auf Darmsaiten und mit Bünden. Es gibt sogar ein 500 Saiten langes Buch/Methode darüber: "Meta Hodos", kannst Du hier finden :

https://viennese-tuning.com/method/

Selbst spiele ich seit vielen Jahren hauptsächlich Wiener Stimmung, vor Allem das Solo-Repertoire. Im Orchester habe ich auch sehr oft Gamba-Stimmung gespielt (D-G-C-E-A von Unten bis Oben). Die ganzen Mozart-Opern und Sinfonien, zum Beispiel. Alles auf Darm. Macht voll Spaß! Ein weiterer, grosser Vorteil beim Spielen auf Darmsaiten ist, daß man das gelernte (Bogenführung, Artikulation, "Tone Shaping", Verständnis für die alte Aufführungspraxis usw....) nachher auch auf Stahlsaiten realisieren kann. Da geht wirklich eine ganz neue Welt auf. Man muß nur dafür offenstehen, ohne Vorurteile. Selber habe ich mit Darm angefangen weil ich mich eines Tages realisiert habe daß ich meine vielen Vorurteile über Barock/Alte Musik usw. mal ehrlich prüfen soll. Und Mensch, was für eine Entdeckunsgsreise is es gewesen und ist es noch immer, jeden Tag...

Alles Bestens, enjoy the trip!

Bassta7